[Founders At Work]craigslist -4
Livingston: 回想一下你是怎样得到帮助你的人的？人们来找你？
Newmark:嗯，他们怎么能帮我运行网站？我们谈过让它变 成非赢利项目，那很有意义，当时就没想太多。现在我认识到非赢利也有很多法律约束。它们致力于防止不同类型的腐败。像很多这样的法律一样，情况一般是这样 的，不老实的人们总是希望找到绕过法律的途径，于是法律约束只得变得更强硬，结果对诚实的人也更强硬了。我们非常，非常幸运，不是一个非赢利项目。我们有 自己的非赢利项目，正在创造一些好东西。我在那个委员会当中，不过我的职务是客服。
Livingston: 当你们第一次运行，你担不担心垃圾发布，或者其它人通过你的站点获利？
Newmark: 我们在网站方面有一个非常好的信任文化——友善。你知道，我们发现每个人都或多或少地愿意分享，我们都拥有同样的道德规范。人性本善。当然有一些不太好的 人，但是它们是一个非常小的少数派，我们的社会是自律性的。人们要求其他人公平竞争，这种机制运作得很好。那意味着需要我们花点时间，包括我的，不过没问 题。
Livingston: 你确立了由社区来管理网站的策略，对吗？
Newmark: 是的，召集. 召集是行得通的. 通过召集的方式, 我们移交了网站的大部分控制权，一天天地，移交给那些用这个网站的人。我们需要想出更好的方式来完成这件事，它依然在进行中。
Livingston:你怎么得到召集的想法？
Newmark: 我忘了。我想是我的客服团队提出的，而不是我。我不记得了，那是很久以前的事了。
Livingston: 可是那行得通？
Newmark: 是的，在所有方式中它运作得最好，同时也表现了我们的价值观。Mutual 相信，这就是生活中的一种民主。多赢，除了那些不好的家伙。
Livingston: 你是否记得想退出的时候？
Newmark: 从没有过。某些时候我会比较焦虑。比如说，当网站有问题时，或是发生了某些我无法处理的事情的时候，但那并不常见。
Livingston:它开始于一个业余项目。有没有那么一个时间，你说：“我没有时间做这个”？或者，你一直非常坚定？
Newmark: 一直非常坚定。我很顽固。有时候我会说，“我是一个顽固的书呆子。”
Livingston: 你度过那些困难时刻时没有任何问题，这让我很惊奇。
Newmark: 我所经历的问题，通常都是我自己所做出的坏决定的后作用。
Livingston: 你从哪里学东西？
Newmark: 朋友那里，从我认识的商人那里。我给于我们重要的公司律师特别的信任。他来自Perkins Coie，名叫Ed Wes。他在业务方面有很强的能力。在一些大事的处理方面给了我们很大的帮助。
Livingston: 你决定全职从事craigslist的转折点，就是你的广告商邀你去午餐的时候？
Newmark: 基本上是在97年的12月中旬，他们带我出去吃午餐，说:”这行不通。你应该对事情的运作负有更多的责任。”于是我决定了。
Livingston: 于是你想：“这就是我要做的对的事情？”
Newmark:是。那意味着我节省了大约几个月的时间，不过并不是什么问题。它成功了。
Livingston: 初期是你投资了craigslist？还是你从外面获得了投资？
Newmark: 我用自己的时间投资它。我们一点也没有获得投资资金。当我们试用不赢利运行时，非赢利项目需要一点点贷款，但我们也仅取得了几千元。
Livingston: 我有兴趣知道建立一个这样的基于网站的创业项目需要多少钱。
Newmark: 好问题。答案是，一些热情，我个人是得到了一些帮助。但是，大部分情况下，在最初的几年，它只需要我的时间和精力。如果我为自己的时间定价，那它将会是一大笔钱。不过，现在都没关系了。
Livingston: 谁是craigslist的第一个雇员？
Newmark: 就是99年我找到的几个人。
Livingston: 你跟他们一起工作吗？你怎样找着他们的？
Newmark: 我想是通过网络。
Livingston: 你怎样为站点添加功能？你总是基于用户的反馈添加新功能吗？
Newmark: 当新功能是在外面出现的时个，是的。在内部，基于我们连续不断地考虑……我们考虑需要什么工具，然后实现它们。这个机制每天都在运作，因为它就是工作。举 例来说，客服人员想出他们怎样可以更好地工作，然后告诉技术人员需要什么。这是业务重建过程，公司组织在80年代后期就开始使用它了，但一般无法贯彻始 终。
Livingston: 有没有投资者敲你们的门，给你们钱？
Newmark: 99年就开始了，在那年的后期我们对此感到焦躁和迷惑。那就是我如何有一主意，又为何远离它们。
Livingston: 他们第一次要给你们投资的时候，你们动心了吗？
Newmark:是的。不过我很快就决定保持原因。我并没有影射任何人的意思，我们也不在任何意义上反传统。我们只是基于特定的价值观做了一个特别的决定，并进行到底。
[Founders At Work]craigslist -3
Livingston:当你确定网站已经在一条不错的路上，并且也不需要更多的资金时，就巩固它？
Newmark:是的，也发展它。98到99年 期间，我们在对什么收费的问题上保持了良好的形象。我们问：“嘿，你们觉得我们应该对什么收费？有该收费的东西吗？”他们说，“原则是：应该向那些发布低 效广告的人收费。”还说：“向房东，公寓掮客和工作广告收费是很酷的。”除此之后，还有一些其它的意见，不过我们采取了这些。
Livingston: 你有没有提出你自己的政策？
Newmark: 一般来说，是社区决定政策。他们不会因为腼腆就不给我们反馈。有那么两年我曾对反馈的价值有所疑惑——98和99年，不过也就是那么两年。
在97年末，我被一些志愿者逮到了，他们说：“嘿，让我们把craigslist运转起来，看看能不能在非赢利状态下保持它的运行。”简单地概括一下那个 漫长的，充满痛苦的故事，它失败了。我多少能意识到它正在失败，也许98年这就在失败途中了，但我拒绝承认。有两个我们最大的工作发布者带我出去吃了一顿 午饭，说“嘿，这行不通。现实点，认真对待吧。”
花了两个月时间，我才从否认出走出来，将craigslist做成一家真正的公司——“OK”，出发。不过再一次地，在Jim变成我们的经理之前，我们并没有干好。
Livingston: 当你说你把它变成一家真正的公司时，你的意思是组建公司？
Newmark: 部分正确，不过我真正的意思是我开始全职工作，并且要在所有我们需要的领域雇用全职工作的人，包括财务，客服，和技术。
Livingston: 所以在运营craigslist的时候，你依然在做联系的工作？
Newmark:９８年最后几个朋到９９年的第一个月左右，我加入过一个创业公司，不过很快离开了，因为我认真对待craigslist。
Livingston: 你加入了另一家创业公司？
Newmark: 记住，在传统意义上，我们从来没有过创业公司。在传统意义上，一个创业公司就是一家公司，也许随着一个大主意，它变成了一个企业。它通常有着严谨的投资，有发展策略，而且打算赚很多很多钱。
我们做的事却非常不同。我通常远离大量的金钱，只追随想法。９９年，我们让这变成了现实。我犯了很多错误，但是自２０００年以后，随着Jim处理好了大理事务，我们只犯然犯错了。
Livingston: 你能否告诉我那些错误中的一部分？
Newmark: 确实上，有法律协议防止我对此谈论过多。不过，有时我可以回答一些特意的问题。
Livingston:有没有哪个错误跟个人有关？
Newmark:有的，我并没有很好地遵守律师的意见。而且两个主题旋在了一起。
Livingston: 所以你会有一些个人问题引起的诉讼，那时你就会被封闭起来，于是你雇了Jim？
Newmark: 不，Jim来是为了领导我们走出困难。我还不太清楚，但是必须。
Livingston: 回到你还呆在自己公寓里的时候，有没有什么事情令你担忧？
Newmark: 我想不起来，也许是忘了很多，但是我觉得我惟一能想起来的担心就是：你的服务运行在另人的机器之上，如果它们在半夜三更出问题，你就有麻烦了。或者，你把它运行在一个服务上，他们很脆弱，客服又不强，这就是另一个问题。
Livingston: 你们的站点宕过吗？
Newmark: 我想是的，但总是有理由而且可理解的。偶尔，我们的网站有这种问题，但我们总是解决它，把网站变好，让它更快。这很难，因为我们处于另一个用户激增当中。现在我们每个月至少会有五十万页业浏览，在１７０个城市。
[Founders At Work]craigslist -2
Livingston: craigslist是怎么开始的？
Newmark: 它至今已存在11年了。我不太记得什么时候开始craigslist的。我只记得94年我还在Charles Schwab公司，从事计算机安全和其它一些工作。不过我在那儿真正的贡献是传播互联网——告诉人们，在一些日子之后，经纪人都十分公正的商业，会怎样运 行。
我发现很多人喜欢帮别人解决难题，于是想，“嗯，我也可以做些什么”。95年初——我不太记得确切时间——我开始给朋友发送“酷事儿”（我觉得很酷的事 儿）的消息。当时在抄送列表中大约有10到12人，而且运作得非常不错。一般都是艺术和技术方面的事情，比如Anon沙龙或者Joe的数字晚宴。越来越多 的人想要加入这个列表。他们把它叫作“Craig的列表”。时间流逝，他们开始建议加放其它的事情，比如工作，或者物品的销售。
95年中期，抄送列表爆棚了，我必须使用一个列表服务并且给它一个正式的名称。我想叫它“SFEvent”,但是那些叫它“craigslist ”的人说，“保持原名。那意味着它会保持个人的本色和特点。”他们是对的。
这就是整个故事的缩影：人们给我提议，然后我思考哪些看起来还不错——哪些是很多人要求的——我就实现它。直到现在，即使它背后有一整个公司在支撑，我们依然倾听着。我们干活，我们跟随，然后我们倾听更多。我们所做的100%基于人们要求我们去做的。
我学到有关经营企业最重要的一课是你真的要相信你的直觉。我曾经相信一些我的直觉告诉我不可信赖的人，后来的一些时候，他们证明他们真的非常不可信赖。但现在都没事了。
非常幸运的是，在想对较早的时间里我就发现我不是一个好经理。Jim Buckmaster是CEO而且做得非常好，就是是为什么我现在的头衔是“客服代表和投资人”。有时候我利用我拥有的George Costanza（演员）魔法，我可以扮演一名深具魅力的名义领袖，那是在我发表公开讲话或诸如此类的场合。不过我每周要花费40小时以上做客户。几分钟 前我就在做这事，几分钟后我还将继续做这事。
现在我最大的工作就是跟行为端正的公寓经纪人——纽约市的租赁经纪人协商。
最大的问题是分辨信息和广告，他们在非付费频道发布一条公寓广告，但实际上出租它们却是要收费的。标准是一年租金的15%，那很容易就能上3000到 4000美元。那是一大笔钱，所以我们可以对此达成某种协议。更大的广告需要更好的发布格式，这就是我正在考虑的，不过那并不会很快实现。
Livingston: 让我们回到1995.Craigslist开始是一个邮件列表，但是某些时候你决定将它在线上发布。你是怎样规划的？
在95年末的某些时候，我认识到“我的文件夹里有一大堆这样的邮件。”那时候，我在用Solaris系统并使用Pine。我发送许多目录的邮件，我可以写perl代码，它可以将邮件日志转化成网页。所以我可以立时发布。
事情就从那时候开始变化了。事实上直到99年末我都在用Pine作为数库数，之后就转到MySQL上。
第一年，也许是98年，几乎全是Solaris，尽管也有一年时间是用Linux。那我们们一直都在用UNIX/Linux家族的东西。早期，我们用 Apache。Perl，现在用得更多的是mod_perl。从99年开始用MySQL。现在我们运行在超过120台Linux服务器上——小型的，便宜 的机器。我们桌上主要是Linux，也有一些Mac和Windows。
我们对Windows系统的可靠性表示担心，因为它确实不牢靠。我们并没有太多敏感数据，但必须将Windows看做折衷方案。
Livingston:当你们将craigslist做成一个站点之后，是否很快得到正面的反应？
Newmark: 我们的流量总是很少，但很确实。我们是龟，不是野兔。有时我们的流量会猛增，但总是缓慢而切实的。
Livingston: 你是否只是在晚上离家去运营craigslist？
Newmark: 那取决于它是我生活的哪一部分。但是当我还是一个雇员的时候，我得跟雇我的人一起做一些安排好的工作。有时，我会看看我的Email，处理一些事情。我会 控制在半个小时。举例来说，我正在做我的工作，把事情做完了，然后我会花半个小时做craigslist，之后又回去继续工作。
Livingston: 都在公寓外面完成？
Newmark: 几乎。
Livingston: 你是否需要其它人的帮助？（Did you need other people’s help?)
Newmark: 97年末，我们在一个月内获得了一百万的浏览量。那个时候，微软Sidewalk——或他们的联系人——找到我要求放横幅广告。我决定不那么做，因为它们 会拖慢站点而且显得很蠢。横幅广告多数时间是很蠢的。更重要的是，我审视了自己的价值，我想：“嘿，我到底需要多少钱？”我已经是一名好雇员了，所以我觉 得不需要那么做。
那个时候，我看到了现在称之为我的“道德准则”的第一个迹象。之后我更好地理解它了——特别是总统选举之后，因为那时我认识到人总是宣称一个更高的道德标准，他们从不实践他们所宣扬的。现在是人们更好地去说明他们关于什么是对，什么是错的想法的时候了。
[Founders At Work]craigslist -1
1995年，旧金山，Craig Newmark开始用邮件列表来发布事务。随着“Craig’s List”变得越来越流行，他开始将它从一个邮件列表转换到网站上，还添加了目录。不知不觉中，他在分类广告行业的蛋糕上咬了大大的一口。
1999年，Newmark觉得是时候把craigslist.org从一个业余爱好转成一个真正的事业了。2000年初，Jim Buckmaster以首席程序员和CTO的身份加入，同年，被提升为CEO。
因为一个在互联网上建立交流社区的理想，Newmark 坚持他要维持craigslist尽可能免费的计划。所有的列表都是免费的，除了要求在特定城市发布的广告和纽约的证券经纪人之外。并且，没有横幅广告。
尽管有很多机会来增加收入，craigslist从来不在客户体验方面做出妥协。因为它是廉价的，并让用户做大部分的工作，craigslist只有约20个雇员——远少于其它在前十名的站点。
虽然eBay 2004年从一个craigslist 的前雇员手中购买了大约20%的股票，craigslist 依然是一家私人控股的公司。它持续扩张着，现在拥有全球超过300个城市的站点。
